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Elle seule peut dévoiler votre véritable objectif, qui apparait clairement comme la condamnation de toute l’Église. Qui vous arroge le droit de solliciter des personnes qui ne vous demandent rien ? Je ne peux qu’exprimer une opinion fondée sur ma propre expérience communautaire. Qu’entendez vous par Eglise ? En quoi consiste cette « théologie surnaturelle » ? Or, ce sont dans les milieux les plus fermés que le risque sectaire est le plus grand. 2) Nous avons reçu quantité de messages provenant de prêtres, d’universitaires, et de personnes concernées… et tous sont d’accord pour reconnaitre que les témoignages publiés sur ce site sont précisément mesurés, équilibrés, et qu’ils ne tombent pas dans la facilité ou la caricature (en particulier le témoignage de M. Barbero). Je rajouterais que ça n’est pourtant pas le plus important. Ce qui s’est passé ne peut être mis en mots. Elle est profondément convaincue que celle-ci est malade, fissurée, le démon est toujours là à guetter l’occasion de rentrer. Je suis devenu prêtre sans avoir jamais ouvert un manuel de Liturgie ou de Droit Canon. si vraiment les soeurs et les frères sont deux communautés entièrement distinctes, pourquoi depuis 5 ans c’est un frère qui répond à des critiques portant sur la communauté des soeurs ? Je le dis et je le répète : « qui ne dit mot consent ». Conscient de la gravité de ces faits, Mgr Billé a fait inscrire la question de ces dérives sectaires à l’ordre du jour des dernières réunions du conseil permanent de l’épiscopat. Il faut être vrai et reconnaître qu’aucune soeur ou aucun frère n’a jamais eu la possibilité de poser certaines questions aux chartreux. L’habitude d’écrire « Ma pensée me dit que » a porté ses fruits. Si vos actions essayaient d’aider concrètement des personnes ou des communautés à trouver des solutions à leurs inévitables difficultés humaines ou matérielles (dont la reconversion), j’applaudirai des deux mains. Je peux l’imaginer pour moi-même lorsque j’expérimentais particulièrement la grâce de Dieu au cœur de ma dépression : mais j’avais envie de me cloîtrer dans un couvent ce qui n’aurait fait que renforcer mon côté « autiste » et m’empêcher d’évoluer humainement et psychologiquement. Cessez ces vains bavardages qui ne feront avancer personne : ni vous ni Bethléem. Dieu nous guarde. Des pervers narcissiques manipulateurs, on en rencontre dans tous les milieux, y compris les milieux religieux. J’en demande bien pardon, mais il me semble qu’au contraire, cela l’a étaillé. Il est vrai que la nuance peut paraître ténue, et, à la lecture de certains témoignages d’il y a quelques mois, on a le sentiment que ce n’est peut-être pas aussi simple dans l’esprit de toutes les sœurs. Pardon, Dominique, mais êtes-vous inconscient du complet contre-sens que vous avez fait en lisant mon commentaire ? ). J’avais donc eu droit à un après-midi de travail avec la grande sœur comptable de tous les monastères des sœurs. Vous n’êtes donc pas « colère » mais plutôt en charge de défendre des communautés considérées comme déviantes depuis longtemps. Eglise : des supérieurs majeurs, des abbés, des évêques ,des prètres savent, ont su, ont reçu des témoignages,ont reçu des victimes et cela ne Or il n’existe pas de personne sans une identité singulière. Bethléem a une telle haute idée de soi-même, un tel orgueil… Nous tous, ceux et celles qui sont partis, nous savons parfaitement qu’on nous a répété à l’envie qu’on retournerait, que nous ne pourrions pas vivre sans Bethléem. » Cela explique-t-il que des sœurs soient déménagées, du jour au lendemain, d’un monastère à l’autre, puisqu’il faut être « déménageable » comme Marie ? Pour nourrir le cœur et l’intelligence d’un moine ou d’une moniale de Bethléem, il y avait l’ineffable Trinité, les Trois Personnes Divines, qui sont vraiment au centre de tout, depuis les conférences spirituelles jusqu’aux icônes omniprésentes. La prieure générale avait fait bâtir pour eux une belle maison, prétextant que désormais ce serait son frère qui s’occuperait de la gestion matérielle de certaines affaires du monastère. Et ce qui m’attriste le plus est le fait que beaucoup osent porter des jugements de valeurs sur des personnes à partir d’à peine quelques actes : qui peut réduire une personne à ses actes ? Je me souviens de la paix profonde qui a envahi mon cœur, mon être, mon cerveau, à la seconde où j’ai décidée de quitter le monastère. Et si ces témoins ont écrit ces récits, ce n’est que par un douloureux devoir de conscience, avec le souci - je peux en témoigner - de ne pas détruire ou blesser, mais de dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité, afin que l’Eglise puisse enfin sortir des faux-semblants et des manipulations, et puisse enfin porter un regard objectif sur les dérives de cette congrégation. Je reste dubitatif sur certains propos qui me viennent aux oreilles. Elle n’as pas été ni aprouvée ni reconnue définitivement par le Saint Père jusqu’à présent malgré tout ce que les soeurs ont pu dire à ce sujet. Un neuroleptique altère le jugement , il est dépressogène = la dépression suit ce poison cérébral . Dans la communauté telle qu’elle est bâtie à Bethléem, il n’y a pas et il ne peut pas y avoir une latitude pour une confrontation adulte et responsable avec soi-même, avec Dieu ou avec les autres ou tout simplement avec la vie. Pour celles qui étouffaient, respirer l’air peut donner le vertige. Il est difficile de localiser en une seule facette de Bethléem cette puissance d’attraction. Ou encore : « si je pense à ma santé, je n’ai plus de forces. De saint Pâcome (IVe siècle), que l’on tient pour le fondateur du cénobitisme, jusqu’à nos jours, l’Eglise catholique romaine compte seize siècles d’expérience en matière de vie religieuse. Peut être vous y ai-je moi-même accueilli ? Tous suivent la même voie, on est en face d’une « méga-spiritualité », tellement « méga » qu’elle efface toutes les autres en voulant s’affirmer comme l’unique. Ceci dit, je peux dire, j’aime Seraphim beaucoup, avec ses gros erreurs (que j’accepte parce que j’étais entré dans une communauté humaine donc il faut être prêt a qu’on fasse des erreurs avec nous) parce qu’il était un moine avec un grand cœur après tout. Je n’ai jamais vu de prieure élue à Bethléem, elles étaient nommées ou dégommées selon.. Si la hierarchie de L’Église, après 64 ans, n’as pas trouvé des motifs suffisants pour dire : « C’est bon, allez-y ! C’est un peu fort de café ! Et je parle d’expérience ! Donc, tout en gardant à l’esprit certaines différences qui vont de soi entre une fille ou un garçon qui frappent à la porte d’un monastère de Bethléem, les démarches fondamentales sont exactement les mêmes. On le sait bien, dans votre famille çe sont les filles qui sont en bien plus grand nombre et qui ont le leadership. Moi-même, j’ai été gênée ces derniers temps, lors des contacts que j’ai pu avoir avec l’une ou l’autre ancienne sœur, par le caractère emporté et passionnel de certains propos. Merci. Le pendule. Je les franchissais une deuxième fois, un mois et demi plus tard, en compagnie d’un autre frère qui venait de quitter pareillement la communauté, et qui apportait lui aussi un dossier de la même teneur. Que la lumière soit, et la Lumière fut, enfin ! Cette supériorité se manifestait à l’égard de la plupart des autres institutions religieuses : D’abord, les autres ordres monastiques « vieillots » dont on critiquait l’affadissement de l’observance religieuse. L’ennemi ce n’est pas un homme, c’est la société elle même : l’Administration, la technocratie, la paperasserie, comme dirait Harry Tuttle dans Brazil. Je dis simplement un grand merci a Fabio pour son temoignage. conclusion : vous aussi vous utilisez un pseudo anonyme. J’ai dépensé des heures et des heures d’écoute et de dialogue pour les convaincre d’y rester. On s’est servi de moi, Sr Marie s’est servie de moi car je connaissait Dom André pour avoir fait un peu partie de Chartreuse. Ici, en l’occurrence, nul question d’un reniement de qui que ce soit dans mes propos !!! Vous refusez cette évidence parce que ça dérange vos plans. Et pour conclure, à titre informatif : l’arrivée de l’actuel prieur général s’est faite en 2001 et non en 1999, année de la mort de sœur Marie. Le résultat était négatif et sœur Marie bien ennuyée .. C’est sûr que le témoignages ou contre témoignages influencent notre vie et nos choix. Il n’a pas terminé ses études universitaires ? Moi, j’avais été de 2001 à 2009 le premier assistant du nouveau prieur général. Le mythe que le lavage de cerveau ne s’adresse qu’à des gens faibles, ce n’est qu’un mythe. À l’opposition constante entre le divin et l’humain qui apparaît à longueur d’homélies vient se joindre une confusion constante entre Dieu et moi. Pour rappel, le mariage est un sacrement et il est indissoluble. Je retrouve beaucoup de points communs avec ces témoignages . La Custodie de Terre Sainte, fondée en 1217, est la plus grande communauté présente en Terre Sainte. Quand je suis sortie, j’ai suivi deux ans la formation des responsables aux Bernardins, et ma prof d’écriture sainte a fait plusieurs colères contre moi en disant que j’étais hérétique, monophysite, que je niais l’humanité de Jésus à cause de la formation reçue à Bethléem. J’attendais donc le moment de cette révélation qui me permettrait d’entrer dans ce qui faisait le cœur du cœur du charisme de Bethléem, c’est-à-dire le moment où tous ces remous psychiques feraient silence et où la Vierge prendrait possession de mon cœur, sans m’enlever mes faiblesses mais comme en les cachant en elle, ce qui serait, pour ces faiblesses, une manière de disparaître et donc de me laisser tranquille…. Celle-ci l’utilise chaque fois qu’elle le croit nécessaire pour détecter, pour elle-même ou pour ses subalternes, si les aliments sont frais, si un médicament est convenable, de quelle nature est une maladie, un virus ou un malaise etc. Alors que j’écris un livre de plus de 200 pages, je sais déjà qu’elles ne suffiront pas à raconter en vérité tout ce que j’ai vu, entendu et vécu à Bethléem. Les trois ne sont donc pas interchangeables. A quoi cela sert il d’avoir le Seigneur dans leur oratoire sans être vrais. Dieu seul sait les renoncements « vertueux » que j’ai opérés sur ce que ma conscience, malgré tout, pouvait encore percevoir d’erroné dans la vie de Bethléem. Mais justement parce que les personnes trinitaires ne sont que relation à l’autre, leur identité est encore plus grande que l’identité d’une personne humaine. Wspólnota Miłości Ukrzyżowanej - Miriam. Dans cette communauté où il pouvait être demandé aux personnes de « mentir pour la Vierge », comme je l’ai entendu, il peut être fort courageux de cesser de le faire au nom de sa conscience. Elisabeth, vous dites que vous validez le document de Fabio B., mais celui-ci dédouane complètement l’ex prieur général. En moins de trois jours, elle réécrivit ce décret et elle renvoya à Rome le prieur des frères, avec la requête que ce fût son texte à elle que devait être approuvé et non celui fourni par le Vatican. La communauté ne sait pas ce que c’est que d’écouter une retraite spirituelle prêchée par une personne extérieure à elle. J’ai compris que la vraie liberté était de dire oui à Dieu. On veut comprendre : vous pouvez l’entendre ? C’était normal, j’étais rentré à 20 ans, j’étais immature, je ne me connaissais pas, personne ne m’avait jamais aidé dans une découverte de ma personnalité ou de ma psychologie. Cette histoire a été un crève-cœur pour notre famille. Le déni donne le temps de métaboliser ces informations, de les intégrer dans son histoire. » Et vous n’aviez qu’à dire : « Ceci c’est faux ! Le silence du moine chartreux est légendaire…. car contrairement à tous les faux témoignages nous étions toujours informées des principales nouvelles. Cela vous changera un peu de vous défendre, au lieu de toujours attaquer. Il y a des personnes qui préférent la beauté du language à la laideur de la vérité. Et il lui dit : « Essaie, quand tu te sentiras prêt, prends une feuille de papier et jour après jour écris quelques pensées qui te tracassent. Depuis lors, quand je passe par une communauté religieuse, ou parfois ailleurs, je laisse une Vierge à l’Enfant de la « Crèche paysanne » de l’artisanat des Petites Sœurs en expliquant le pourquoi de cette démarche. A Bethléem, on lit les « carnets noirs » du père Jacquier. Ce qui est trop facile c’est de jeter des boules puantes et de dire ensuite « l’incident est clos », mais bon passons, tout cela après tout n’a pas d’importance, là où elle est Marthe est au dessus de tout cela et elle intercède pour vous., pour nous tous. Je ne me permettrais jamais. Je ne dis pas laquelle car il est bon de garder un peu de mystère. Il faut entendre aussi ces propos d’une autre prieure pour saisir : « Ã€ Bethléem, on ne vieillit pas et on n’a pas de passé ». Le problème, c’est la perversion d’un système (dont certaines personnes, plus portées à la prévarication et à la manipulation que d’autres se servent pour leurs propres avantages personnels, ceci aussi est indéniablement vrai). En effet, cette vie d’obéissance à la Vierge suppose qu’on arrive à entendre sa voix. L’unité de la Famille est une méga valeur à Bethléem, pour elle on est disposé à tout perdre, à tout sacrifier. J’affirme avec la plus grande fermeté que le « secret » qu’il évoque relève de la calomnie pure et simple. », « Des soeurs sans aucune préparation qui deviennent »anjes« des autres. Il y a ici deux problèmes. Notre Dame de Pitié lieu de pélérinage - chapelle exterieure de chartreux- Cette statue de Notre Dame de Pitié à été enlevé durant un long temps…sois disant pour la aranger. Bonsoir. Encore un très beau chant polonais à la Vierge : Marie, priez Un garde suisse contre un théologien de grande renommé… enfin, je n’ai aucune info mais j’aimerai en savoir plus… les chartreux doivent quand même avoir un pouvoir d’alerte au sein de l’Eglise ? J’avoue être un peu perdue alors qu’on essaie de dénoncer des choses si graves, si douloureuses et qui, non, ne sont pas des cas particuliers , d’être renvoyé dans les barres. http://www.cite-catholique.org/viewforum.php?f=130, Une discussion est en cours à propos du document de Fabio B. Je ne pense pas qu’il faille accabler Fr Silouane qui est une personne adorable, pour le contenu de son droit de réponse même s’il en porte une certaine part de responsabilité. Il y a peut être plus grave vous ne trouvez pas ? quiis mendebitur tui, Effesum est in terra ie cur meum ». Des négociations, des chantages, tout en me forçant de faire le parfait contraire de mes inclinations naturels. » Après enquête, il apparaît que l’homme en question était un prêtre extérieur à la communauté, proche de la religieuse. Or la période du noviciat est un temps de discernement. question subsidiaire : le Saint Sacrement a-t-il été remis dans les Eglises comme partout ailleurs ? Je savais que tout avait un sens et je faisais confiance. Le premier est le fait que citer des autorités est bon et même nécessaire. (Pardonnez-moi les fautes mais je ne suis pas française et la traduction du google c’est encore pire.). Je voudrais donc répondre franchement à vos questions : premièrement, JE NE SAIS PAS sur quels critères le docteur Gradel a été retenu pour mon cas ( et d’autre ? Jai vecu dans les monasteres de Bethleem 21ans, presque sur la meme periode que Fabio. Sans consultation, sans vote, sans rien. J’attendais quelque chose, mais je ne savais pas quoi. Ces deux phrases sont les fondements de la vie spirituelle à Bethléem, elles en sont le pivot incontournable. J’ai été pendant environ 7 ans prieur du monastère contigu à celui de sœur Isabelle en Israël et je sais très bien ce que je dis. Quoi qu’il en soit, le « bon docteur Gradel » ne prit pas deux minutes pour m’écouter parler ( de quoi, d’ailleurs ? Non, et c’est là toute l’horreur. Vous dites : « Il est difficile de soupçonner de corruption dans la Congrégation des Réligieux. L’expérience a déjà montré aux victimes qu’il ne faut rien attendre de ce côté…. Si tous étaient retenu sous la contrainte cela serait impossible à mon avis. Alors Fr Silouane, quand vous conseillez à « tous ceux qui pensent avoir été victimes de tels agissements », comme vous le dites irrespectueusement dans votre 2e et dernier droit de réponse, d’aller voir ce fameux bureau spécial qui n’est en réalité qu’un simple pare-feu, vous savez très bien que vous les envoyez dans une impasse. Témoignage d’Hélène : le monde si étrange de Bethléem. vous évoquez là une question difficile. « C’était un bon temps d’approfondissement de ma vie spirituelle qui m’a donné des bases pour le reste de la vie. Vous n’avez eu accès qu’a la version officielle et vous n’y pouvez rien. @ Bélanger, je souscris à votre remarque : MERCI, MERCI. C’est vraie et pas vraie ! c’est malheureux mais c’est la seule solution : L’Eglise n’est pas capable par elle-même de faire cesser les dérives sectaires en son sein, elle les protège…. Que ce témoignage puisse faire un chemin de vérité dans l’Église afin qu’Elle soit plus soucieuse de ses enfants réligieux. Un responsable sait pertinemment que lors de cette première étape la partie n’est pas encore gagnée et que ce nouveau client pourrait encore faire marche arrière. Prescrit-on un truc pareil en 5 minutes ? Voici mon adresse mail si vous voulez bien la lui communiquer : Reste l’inévitable conclusion : votre objectif, conscient ou inconscient, est la condamnation du système, voire la destruction de toute l’Église. Tu ne vas noter que les plus fréquentes. On nie les accusations, les plaintes, les faits… Ce relent négationiste, Autrement appelée technique du pet buccal, tend à prendre les gens pour des jambons. Nous devenons invulnérables à toute critique ou remise en question. concernant le suicide par immolation de sr Myrhia, il doit exister un rapport de gendarmerie, vous pouvez toujours essayer de les contacter. Un jour ma soeur responsable m´a dit : « Il te faut devenir une vierge Marie en miniature. Je l’avais remarqué, en effet. Et si ces situations perdurent et se répètent sur plusieurs décennies, justement, c’est parce que des prélats ont la même réaction que vous en ce moment : ces personnes exagèrent, elles n’étaient pas à leur place, cette vie ne leur convenait pas, ce sont des médisances, etc. Seule, cette intelligence-là saura montrer aux financeurs - et c’est le dernier scandale- qu’ils ne savent guère parfois ce qu’ils financent et pourquoi ils le financent. Il y a des faits objectifs qui n’ont rien à voir avec une quelconque faiblesse et esprit de vengeance. Car Bethléem ne peut plus continuer à détruire autant de vies. Je n’ai aucun rapport d’aucune espèce avec les autres personnes qui écrivent en ce forum. Je me souviens de la réaction de soeur Marie quand j’ai tout bonnement refusé de recevoir « un message » de la Vierge ! Oui, mais êtes-vous cette même Saroueh qui a induit en erreur de nombreux membres de la communauté ? Cela pourrait-il m’arriver ? Je ne veux pas croire que l’Eglise serait incapable d’un discernement ou n’aurait imposé un modérateur, c’est trop grave si c’est vrai ce qui est dit. Le jeune frère est seul susceptible d’entrer de plein pied dans une relation filiale maternelle vis-à-vis d’elle. Du reste, ceux et celles qui ont déjà en eux cette sécurité et qui ne sont pas disposés à la « vendre » en raison d’une prétendue mort à soi-même, ceux et celles qui ne se laissent pas faire, ceux-là n’ont pas de place à Bethléem, ou du moins une place « prépondérante ». car les enfants et les nourrissons défaillent dans les rues de la ville. Et d’ailleurs, tu vois, je ne vais pas la garder, ta feuille. Elle se sent trop coupable de penser de telles mauvaises choses sur sa communauté. Bonjour monsieur Léger, Il fallait le sauver de la colère du roi Hérode, et combien de rois Hérode allaient maintenant surgir devant lui ! Je ne crois pas qu’on puisse accuser Bethléem d’être une organisation sectaire et malveillante. Et pourtant la direction est française, avec un style hiérarchisé très savamment entretenu pour la surveillance, si j’ai bien lu divers posts. C’est comme s’ils avaient oublié qu’il n’y a pas que le droit pontifical, avec le Droit Canon, lequel n’est d’ailleurs pas respecté. Il a eu une vie très singulière en Palestine. Bref ces débordements de fiel sont pour moi une blessure. Fabio, le Pape François est un homme qui Aime la clarté. Est-ce le signe d’une recherche de la vérité que de juger de façon aussi catégorique sur un fait qui peut être expliqué de mille manières ? J’ai tracé votre adresse IP avec le mail que vous m’avez envoyé et je tombe sur un proxy ou VPN domicilié à San Diego en Californie sur la cote ouest des Etats Unis. Cette présomption devrait les choquer ! Qu’est-ce qui donc va se passer quand un frère ou une sœur sont amenés, souvent par hasard, à entrevoir cette vie parallèle, ces privilèges continuels ? Contrairement à cette affirmation, en réalité il existe dans la communauté une standardisation des voies spirituelles. Témoignage de Roselyne : A Bethléem, c’est la survie, Béthléem : témoignage sur « l’importation » de jeunes filles burkinabées, Droit de réponse du prieur des frères de Bethléem, Petites soeurs de bethléem soeur marie dupont. Mais comment en découvrir toute les richesses sans aussi se donner la peine d’y joindre les metanies ? « Les interventions de ces deux personnes montrent clairement comment quelqu’un sous emprise peut raisonner, si je puis dire, à mille lieux de toute logique et de toute cohérence.

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